Интервью о современной КТ и МРТ диагностике

Григорий Григорьевич, Вы специально приехали в Киров на конференцию врачей-рентгенологов, чтобы рассказать о последних тенденциях в диагностике. Сегодня врачи и организаторы здравоохранения говорят о том, что диагностика должна быть своевременной и точной. Эта сфера очень активно развивается, появляется новое оборудование и методы. Так что же сегодня является золотым стандартом в диагностике?

Немного расскажу из моей прошлой практики. Я начинал работать с компьютерной томографией в 1984 году. Тогда существовал принцип «от простого - к сложному». Сначала выполнялись все виды простых исследований, а потом только некоторым пациентам назначалась компьютерная томография. На всю Москву в то время было всего 4 компьютерных томографа. Сейчас количество томографов компьютерных, магнитно-резонансных по всей стране настолько велико, что по их количеству на 1 млн. населения мы уже превзошли европейские страны и приближаемся к показателям Америки.

В современном мире доминируют два вида исследований – компьютерная томография и магнитно-резонансная томография. Если они сделаны правильно, то оба метода позволяют получить массу первичной и дополнительной информации. Качество диагностики при компьютерной томографии намного больше зависит от введения контрастных препаратов, нежели при магнитно-резонансной томографии. У второй есть большая степень свободы за счет дополнительных неконтрастирующих методик исследования. Но, если есть возможность, то классическим вариантом является выполнение двух методов. Они не альтернативные, а дополняющие друг друга. Если нет возможности выполнить оба, то надо использовать по максимуму один из существующих методов.

Допускаю, что многие центры не оснащены двумя технологиями и КТ, и МРТ. Если есть, например, только рентгеновская компьютерная томография, то надо делать методологически правильно исследование, по показаниям, получать достоверную информацию, которую интерпретирует опытный специалист на месте, либо набирающийся знаний специалист консультируется дистанционно с опытным врачом. Своевременная информация позволяет экономить время пациента и планировать оказание медицинской помощи в целом.

Безусловно, большое достижение, что сегодня многие больницы, в том числе и в Кировской области, оснащены томографами, но возникает еще и вопрос эффективного использования имеющейся диагностической базы. Как Вы относитесь к созданию центров по расшифровке рентгенологических снимков? В Кирове сейчас как раз идет речь о создании такого.

Действительно, возникает серьезный вопрос, как эффективно использовать оборудование? В этом есть маленькая проблема. Она заключается в 3 аспектах: эрудиция того, кто делает, правильность проведения самой процедуры и что с этой информацией делать в дальнейшем. Не все врачи могут эффективно и правильно работать на этих высокотехнологичных аппаратах, потому что в силу определенных условий рентгенологов чаще всего привлекают из других специальностей. В Москве, в частности, была такая ситуация, когда закупили большое количество томографов, рентгенологов просто быстро переквалифицировали из терапевтов, неврологов и других врачей. Через 4 месяца они уже стали специалистами по КТ и МРТ. На самом деле достаточно сложно человеку даже с большим клиническим опытом применять предыдущие знания в новой сфере деятельности. Поэтому, в первую очередь, необходим опыт врача.

Второй момент – методология. Этому и посвящена наша сегодняшняя конференция с кировскими коллегами. Если методологически все правильно сделано, то можно дистанционно проконсультировать результаты исследования и получить правильный адекватный ответ, дальше решить вопрос о том, что делать с этими данными и с пациентом. Бывают и парадоксальные вещи, например, больному делают качественное исследование в каком-нибудь районе, затем он попадает в региональный центр и выясняется, что информация первичного исследования устарела. Особенно это касается онкозаболеваний, при которых в течение месяца вся ситуация может кардинально измениться. Вывод такой, что диагностическую информацию нужно получать в нужном месте и в нужное время. Бесполезно больному делать даже качественное, высокоэффективное исследование, если не будет оказана своевременная помощь по данным, которые были получены в этот момент. Иначе придется все равно обновлять эти данные, проводить дополнительные исследования, потому что ситуация изменилась в корне, потому что время течет, процессы не стоят на месте. Получается, что должны существовать некие связи – телемедицина, телерадиология. Вы получили результаты обследования десятерых пациентов, быстро в электронном виде передали информацию в консультационные центры, там сказали какому больному можно подождать, а кого надо срочно оперировать. Т.е. происходит сортировка по степени опасности и риска. Пациентов при необходимости направляют в нужный центр, не теряя времени. Поэтому считаю, что один из выходов грамотного использования высокотехнологичного оборудования, особенно в удаленных районах, это создание на базе ведущих региональных клиник центров по расшифровке снимков.

Вы уже упомянули об использовании контрастных веществ при КТ. Существуют ли здесь какие-то сложности, нужен ли особый опыт?

Хочу сказать, что диагностической пользы от контрастных препаратов намного больше, чем рисков при их применении, в умелых руках они абсолютно безопасны. Надо просто грамотно общаться с пациентом, выявлять группы риска, заниматься профилактикой возможных осложнений. И тогда никаких проблем не возникнет.

В связи с появлением большого количества нового оборудования, в диагностике каких заболеваний медицина шагнула вперед в последнее время?

Практически всех. Мы сегодня хорошо умеем диагностировать очаговые патологии. Например, метастазы в печени, первичные раки печени, поджелудочной железы, научились уже даже делать дифференциальную диагностику раков почек, чего раньше не могли делать. Если раньше больной приходил с жалобой, то есть уже с клинической формой заболевания, то сейчас появилась возможность диагностики доклинических форм заболеваний. Больной еще ни на что не жалуется, но он уже может быть болен. Не зря же есть шутка: нет здоровых людей, есть плохо обследованные.

На самом деле у большинства людей есть заболевания, но их еще не выявили. При этом возрастает роль диспансеризации, обследований групп риска, профилактики профессиональных заболеваний. Есть масса вещей, которые мы можем предсказать. Это, например, касается тромбозов глубоких вен конечностей. Мы можем сказать, есть риск тромбоэмболии или нет, можем выявить факты тромбоэмболии во время острого приступа и сказать, это периферическая тромбоэмболия или центральная, нужно хирургическое вмешательство или достаточно лекарственных препаратов.

Лучевая диагностика или рентгенология сейчас очень активно внедряется в процесс лечения, от нее многие вещи зависят. Появилась масса возможностей, которые я могу долго перечислять. Лучевая диагностика важна и в неотложной хирургии, и в плановой, и в онкологии, и в педиатрии, и в геронтологии. Сейчас, по сути дела, без лучевой диагностики обойтись не возможно, все сейчас замыкается на компьютерной, магнитно-резонансной томографии.

Вернемся к специалистам, без которых любая высокотехнологичная медтехника не имеет ценности. Какие, на Ваш взгляд, должны быть слагаемые профессионализма врача-рентгенолога?

Этот человек должен хорошо понимать методику, которую он использует, принципы возникновения того изображения, которое он анализирует, патофизиологию процессов, которые могут вызвать подобное изображение. Если используются контрастные препараты, то нужно понимать физиологию кровообращения, возможные риски, связанные с побочными реакциями, т.е. быть хорошим аллергологом. Так как выведение контрастных препаратов из организма осуществляется почками, то нужно быть и хорошим нефрологом. Современный рентгенолог должен владеть многими знаниями аспектов деятельности других врачей. Он должен знать больше, чем другие, и применять эти знания. Без этих знаний невозможно сделать адекватное исследование, а без адекватного исследования не получить информацию для правильной интерпретации состояния пациента. Современный рентгенолог должен быть въедливым, неравнодушным. Так при онкологии хороший специалист распознает проблему, когда пациенту можно сохранить не только жизнь, но и ее качество.

Какие цели сейчас стоят в плане развития диагностики в целом? Над чем сейчас работает научное сообщество?

Раньше был такой афоризм: «большой хирург» делает большие операции. Если брать с точки зрения диагностики, то большая операция выполняется уже при запущенной болезни. Сейчас логичнее говорить: «большой хирург» должен сделать маленькую операцию. Я надеюсь, что придет время, когда «большой хирург» будет вводить онкомаркер, определять опухоль размером в полмиллиметра и выполнять оперативное вмешательство малоинвазивно.